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Fonction rôle / statut = badge

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Message  mon iPhone m'a tuer Mer 24 Mar - 14:02

Je cite Kuranes dans une autre discussion :


Combiné avec des "roles", (ou appartenance à des groupes de "base"), comme lecteur/auteur/essayiste/traducteur/correcteur ca me semble encore plus exhaustif.

Et en effet, sur WLW par exemple, il y a des rôles / statuts quand on crée sa page perso. Donc quels sont ceux à mettre d'autorité (exemple de kuranes ci-dessus à approfondir), et laisse-t-on une option libre ?


Dernière édition par mon iPhone m'a tuer le Sam 3 Avr - 19:50, édité 1 fois

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Message  Marco Mer 24 Mar - 16:06

A partir de ce que dit Kuranes, j'imagine ces possibilités (dans l'optique aide à l'"édition" collaborative et "vie" de la plateforme): auteur _ lecteur _ évaluateur _ correcteur _ traducteur _ illustrateur _ journaliste (? _ je pense aux spécialistes de revues internes) _ animateur (? _ les organisteurs de concours en tout genre), ça ferait donc au minimum 8 "rôles" pouvant se cumuler, sans oublier effectivement un neuvième très ouvert, genre: "polyvalent" ou "multi-rôle" (pour les gars qui se sentent toucher à un peu tout et qui n'aiment pas trop être enfermés dans une case, ou même plusieurs, a priori)

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Message  mon iPhone m'a tuer Sam 3 Avr - 19:50

Je remonte cette discussion, car elle est pour moi l'objet des "badges" qui est un nouveau gros chantier à traiter.

Plusieurs choses pour commencer :

• Dans mon esprit, le badge qualifie et incarne les statuts d'une personne dans la communauté. Il y a donc plusieurs badges, cumulables (auteur, critique, correcteur, modérateur, administrateur, etc. etc.). Sommes-nous d'accord sur cette définition du badge ?

• Sauf exception, chacun est libre de s'attribuer un ou plusieurs badges en s'inscrivant comme membre. Sommes-nous d'accord sur ce principe de liberté initiale ?

• Sauf exception, ces badges sont "évolutifs" au sens où la contribution / réputation du membre (selon règles à définir) donne du poids au badge, et que poids est graphiquement visualisable. Sommes nous d'accord sur ce principe d'évolutivité ?

• On doit débattre des avantages liés au poids du badge, par exemple pèse-t-il dans la valeur d'une critique, se traduit-il par des pluck... Sommes-nous d'accord sur ce principe de pondération-récompense ?

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Message  nathrrr Sam 3 Avr - 21:48

mon iPhone m'a tuer a écrit:

• Dans mon esprit, le badge qualifie et incarne les statuts d'une personne dans la communauté. Il y a donc plusieurs badges, cumulables (auteur, critique, correcteur, modérateur, administrateur, etc. etc.). Sommes-nous d'accord sur cette définition du badge ?
Oui, d'accord. Attention toutefois de ne pas multiplier les badges, l'expérience montre que quand il y en a trop, ça peut prendre beaucoup de place ! Ou bien il faut trouver un truc graphique qui permette de montrer dans un même dessin plusieurs fonctions et plusieurs niveaux pour chacun.


• Sauf exception, chacun est libre de s'attribuer un ou plusieurs badges en s'inscrivant comme membre. Sommes-nous d'accord sur ce principe de liberté initiale ?
Oui, d'accord


• Sauf exception, ces badges sont "évolutifs" au sens où la contribution / réputation du membre (selon règles à définir) donne du poids au badge, et que poids est graphiquement visualisable. Sommes nous d'accord sur ce principe d'évolutivité ?
Oui, d'accord


• On doit débattre des avantages liés au poids du badge, par exemple pèse-t-il dans la valeur d'une critique, se traduit-il par des pluck... Sommes-nous d'accord sur ce principe de pondération-récompense ?
Oui, d'accord. Pour le poids dans la critique, contre la pluckabilité.

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Message  mon iPhone m'a tuer Sam 3 Avr - 23:55

Pour la place et donc le design, je vois un truc tout con, par exemple une série de lettres entourées d'un cercle, A pour auteur, E pour évaluateur, M pour modérateur... ou alors un petit pictogramme à la place de la lettre. Il y a une petite barre sur la page perso du membre avec ses badges, et en dessous un chiffre qui indique le poids, avec des changements de couleur à certains seuils.

Par exemple, si l'on voit cela sur ma page perso :
Fonction rôle / statut = badge Image8rr

On voit d'un coup d'oeil que je suis auteur, évaluateur et modérateur (mais pas les autres statuts en grisé), et que mon activité principale est auteur (disons celle qui me rapporte le plus de points de popularité).

Mais je ne sais pas si vous voyiez les choses comme cela en pensant aux badges.

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Message  Marco Dim 4 Avr - 0:01

Ok sur les principes. C'est parti.
3 remarques:

1) Comme Nathrrr, je suis très opposé à la possible corrélation badge/plucks _ comme on l'a déjà dit, il faut diversifier les systèmes de récompense/émulation, qu'il soient parallèles mais sans influence l'un sur l'autre. Les badges, c'est du poids de réputation (avec influence sur les critiques, oui), alors que les plucks, c'est surtout de la liberté d'action supplémentaire. De fait, le poids de certains badges permettront à son détenteur de gagner plus de plucks dans certaines circonstances (les services d'un correcteur haut de gamme, par ex.) mais il faut éviter l'équivalence directe et automatique.

2) Je ne suis pas contre, dans l'absolu, envisager plusiers types de badges. Mais enfin, certains seront plus "statiques" que d'autres (modérateur, par exemple), tous n'auront pas la même évolutivité. Badge critiques, auteurs, correcteurs, oui, ce sont les 3 qui semblent pouvoir connaître une évolution linéaire, quantifiable, et qui d'ailleurs correspondent aux trois activités sérieuses de base de Bookz. Et on voit les enjeux pour chacun des trois: badge critique*** = influence plus grande; badge auteur*** = meilleure visibilité, plus de lecteurs attirés a priori; badge correcteur*** = services plus recherchés.

3) Pour ta présentation, oui elle est fonctionnelle... mais un peu austère et mathématique, non? Je pensais plus à des degrés (ou niveaux), relativement peu nombreux, qu'à des points qui s'accumulent sans fin. (comme dans les MMORPG: ce sont les niveaux qui sont visibles _ et font la fierté des joueurs, pas les milliers de points d'expérience laborieusement gagnés). Mais là c'est des détails à rediscuter, le principe général tient toujours.

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Message  mon iPhone m'a tuer Dim 4 Avr - 0:19

• Ok sur l'indépendance des plucks et des badges.

• Modérateur, c'est du boulot dès que tu as du monde (vérifier les "alertes contenu illicite", voir les "plaintes insultes et diffamations" dans groupes, etc.). Et les modos aiment bien être reconnus pour leur boulot bénévole. Par ailleurs, si tu interviens dans un conflit, il faut que l'on t'identifie comme modérateur (voire, dans mon esprit, un statut supérieur d'administrateur ayant accès à tout, c'est ainsi que cela marche à CCM)

• Dans les fonctions clairement utiles, il y aussi traducteur et illustrateur, non ?

• Ok sur mon austérité (c'est vrai que j'aime le très sobre et je fuis tout ce qui peut ressembler à du trop coloré / trop animé :-), mais on va dire que ce sera le boulot des graphistes.

• Je pense aussi à des "degrés" (ce que j'appelais seuil de changement de couleur), mais il me semblait qu'un compteur de points était pas mal pour se repérer dans sa progression, avec un degré mythique (100.000 points, ultime degré "diamant") hyperdifficile à atteindre (dans chaque barême de chaque badge)

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Message  Marco Dim 4 Avr - 0:39

Oui, je suis d'accord sur tout. Je ne nie pas l'importance et la quantité de travail que peuvent représenter des activités de modérateur, ou traducteur, ou illustrateur etc., qui méritent une reconnaissance, bien sûr. Je disais juste que ça me paraît plus difficilement quantifiable et j'ai du mal à me représenter leur carrière "automatisée" (concrètement, un modérateur gagne des points d'expérience comment? au temps passé sur la plateforme en sa qualité de modérateur? au nombre d'interventions? Et le traducteur, au nombre de traductions satisfaisantes, et selon la longueur du texte traduit etc.?), alors que auteur ou critique, je vois tout de suite.

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Message  mon iPhone m'a tuer Dim 4 Avr - 1:14

Marco a écrit: (...) Je disais juste que ça me paraît plus difficilement quantifiable et j'ai du mal à me représenter leur carrière "automatisée" (concrètement, un modérateur gagne des points d'expérience comment? au temps passé sur la plateforme en sa qualité de modérateur? au nombre d'interventions? Et le traducteur, au nombre de traductions satisfaisantes, et selon la longueur du texte traduit etc.?), alors que auteur ou critique, je vois tout de suite.

C'est vrai... je compte sur Vilnus, expert en automatisation des réputations comme des rétributions ! Il faudra d'ailleurs screener en détail sur l'absence de conflit ou de confusion entre la rétribution pluck et la réputation points.

Je n'ai pas du tout réfléchi aux barèmes... et il est trop tard pour que je le fasse. monkey

Mais même si certains statuts sont non évolutifs (juste informatifs et sans barème), c'est quand même une info intéressante de savoir d'un coup d'oeil que ton interlocuteur a des talents d'illustrateur ou de correcteur ou de traducteur, etc.

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Message  raspoutine Dim 4 Avr - 3:04

mon iPhone m'a tuer a écrit:Je remonte cette discussion, car elle est pour moi l'objet des "badges" qui est un nouveau gros chantier à traiter.

Plusieurs choses pour commencer :

• Dans mon esprit, le badge qualifie et incarne les statuts d'une personne dans la communauté. Il y a donc plusieurs badges, cumulables (auteur, critique, correcteur, modérateur, administrateur, etc. etc.). Sommes-nous d'accord sur cette définition du badge ?

• Sauf exception, chacun est libre de s'attribuer un ou plusieurs badges en s'inscrivant comme membre. Sommes-nous d'accord sur ce principe de liberté initiale ?

• Sauf exception, ces badges sont "évolutifs" au sens où la contribution / réputation du membre (selon règles à définir) donne du poids au badge, et que poids est graphiquement visualisable. Sommes nous d'accord sur ce principe d'évolutivité ?

• On doit débattre des avantages liés au poids du badge, par exemple pèse-t-il dans la valeur d'une critique, se traduit-il par des pluck... Sommes-nous d'accord sur ce principe de pondération-récompense ?

d'accord sur tout

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Message  nathrrr Dim 4 Avr - 10:40

- Je pense, à l'instar de K., qu'il ne faut pas surcharger et que de toute façon les gens cliquent pour voir les profils.

- Dans notre démarche, le badge évaluateur (et son poids) me semble de loin le plus important.

- Pour savoir qui fait quoi, que ce soit modérateur, admin, auteur, illustrateur: on va sur le profil.

- Le genre de chose que propose Iph peut se retrouver sur la page perso, très bien, mais difficilement sous le nom d'un posteur.

- Un décompte de points sous badge me semble superflu (encore une info !). Je préfère qu'apparaissent simplement les différents degrés. Encore une fois, on a toutes les infos quand on va sur le profil.

Allez, j'le dis : JOYEUSES PÂQUES !!! (mon côté cucul-cathé ?)

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Message  Eleonore Dim 4 Avr - 11:08

D'accord avec Nath sur tous les points!!! happy easter!

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Message  Vilnus Atyx Dim 4 Avr - 11:37

Plusieurs point :
- Modérateur, administrateur, membres ne sont pas des "badges" mais des statuts. A ne pas confondre, donc, pas au même endroit.
- Pas d'accord sur l'auto-attribution de badge. Pour avoir un A comme Auteur nécessite d'avoir déposé un texte, C comme critique d'en avoir produit une. E comme évaluateur (de critique) d'avoir évalué. Ceci peut et devrait être automatisé.
- Ok avec la représentation sobre d'Iph (pas de picto, pitié)
- Pour correcteur, à quelle action dans Bookz cela correspond-il? Idem pour Illustrateur, Traducteur... Avoir une offre postée dans la salle des marchés? et journaliste, animateur? administrer une revue ou un groupe?
- il ne faudra pas confondre les statuts dans Bookz et dans la "vraie" vie (tout de même indiqué dans le profil du membre). Si MH débarque sur bookz, de même qu'il n'obtiendra pas une flopée de plucks et points de réputation critique, il n'obtiendra pas le statut auteur "à l'œil", sans avoir auparavant déposé un texte.

Du coup on peut envisager deux sortes de badges (j'exclus modérateurs et autres statuts) :
- les badges évolutifs (en fonction du nombre de points pour schématiser Auteur nul, moyen, bon ; Critique nul, moyen, bon) : représentent une "réputation".
- les badges statiques (illustrateur O/N, correcteur O/N, "journaliste" O/N, animateur O/N) : représentent une "situation".

(lecteur me parait une évidence, est-il besoin de préciser?)

La question que je me pose est : faut-il donner autant de visibilité aux badges statiques qu'aux badges évolutifs.

Dernier point (je n'ai pas encore de proposition claire à formuler) : il faudrait que les plucks reçus sur dons aux textes participent de l'e-réputation -> donc, un badge?
Sinon, un badge "e-réputation", synthétisant plusieurs données (note auteur, note critique, plucks reçus pour soutien, activité sur la plateforme (incluant nb de commentaires, nb de plucks historiquement détenus, nb de textes déposé))

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Message  raspoutine Dim 4 Avr - 14:28

Au prochain qui parle de Pâques, je tue un lapin cat

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Message  mon iPhone m'a tuer Dim 4 Avr - 16:38

raspoutine a écrit:Au prochain qui parle de Pâques, je tue un lapin cat

Joyeuses pâques pig

OK sur ce qui précède, sauf une ambiguïté : évaluateur = critique dans mon esprit, alors que Vilnus, tu vois cela comme critique des critiques, en gros? N'est-ce pas un peu compliqué ? Surtout que la critique de la critique (pas prévue d'ailleurs pour le moment) sera a priori une note rapide (genre étoiles), donc a priori pas comptabilisée comme activité, pas plus que la note rapide du texte.

Donc je résume avec des points à voir encore :
• deux badges seulement, auteur A, critique C
• le badge apparaît automatiquement lors du dépôt du premier texte (A) ou de la première critique (C), mais pas à l'inscription
• on simplifie sans points, avec des couleurs / formes différentes indiquant la progression (ma réserve, cela suppose que ces couleurs/formes sont à l'esprit du membre, alors que le rappel des points sous le badge est clair)
• outre ces deux badges attachés au nom du membre, l'onglet profil du membre comporte des "statuts", qui pour répondre à Vilnus correspondent à des compétences que l'on propose à la communauté (traducteur, correcteur, illustrateur...) ou que l'on "impose" à elle (modérateur, administrateur) et qui sont fixes (sauf si l'on trouve une concordance avec les plucks en salle des marchés) (ma réserve, modo ou admin devrait apparaître clairement s'ils interviennent pour un conflit, pas seulement dans le profil)
• les badges évolutifs (auteur, critique) sont les plus visibles (associés au nom en page perso, et en message aussi ?)
• un badge global e-réputation pourrait cumuler toutes les activités du membre (nb total de posts partout où cela est possible croisé par activité A et C)
• on doit fixer le barème et mécanisme d'évolution des badges A et C.

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Message  Marco Dim 4 Avr - 17:47

Oui, voilà. Badges distincts de statuts, deux badges évolutifs, impec. (et statut modérateur mis en valeur, ok).
Pour ta réserve couleur/forme, pour moi c'est simple: pas de couleur/forme, ni de points détaillés _ n'oublie pas la troisième voie: des "étoiles" (ou autres) qui indiquent clairement les degrés obtenus sur le badge.

Pour barème d'évolution Critique, j'ai déjà proposé: pour gagner un degré badge critique, il faut 10 critiques détaillées dont au moins la moitié jugées majoritairement intéressantes. (ça nous donne par exemple: on voit sur son badge critique qu'Iphone est un mega critique niveau 6 (ou 6 étoiles etc.) _ il a fait 54 critiques détaillées, dont 32 jugées majoritairement intéressantes. )
Vous en dites quoi?

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Message  mon iPhone m'a tuer Dim 4 Avr - 18:52

Marco a écrit:Oui, voilà. Badges distincts de statuts, deux badges évolutifs, impec. (et statut modérateur mis en valeur, ok).
Pour ta réserve couleur/forme, pour moi c'est simple: pas de couleur/forme, ni de points détaillés _ n'oublie pas la troisième voie: des "étoiles" (ou autres) qui indiquent clairement les degrés obtenus sur le badge.

OK donc on a un truc simple à côté du nom, par exemple :
Fonction rôle / statut = badge Image11j

Pour barème d'évolution Critique, j'ai déjà proposé: pour gagner un degré badge critique, il faut 10 critiques détaillées dont au moins la moitié jugées majoritairement intéressantes. (ça nous donne par exemple: on voit sur son badge critique qu'Iphone est un mega critique niveau 6 (ou 6 étoiles etc.) _ il a fait 54 critiques détaillées, dont 32 jugées majoritairement intéressantes. )
Vous en dites quoi?

Je n'ai pas suivi l'échelle de progression 10/5 (1 étoile) > 54/32 (6 étoiles), tu fais intervenir le nombre d'or ?

Sinon, il faut en profiter pour régler cette histoire de "majoritairement intéressante". C'est-à-dire dans les spé, quels sont les possibilités de critique de la critique ? Juste pas une case à cocher intéressant / intéressant ? Ou alors, un système à curseur comme la note des textes ? Ce système serait mieux pour bien classer les critiques. Il faudrait donc que dans la page perso du livre, dans l'option "lire les critiques", on ait sous chaque critique la chose suivante :

Fonction rôle / statut = badge Image12a

Et pour notre barème, il faut être au-dessus de 5 (en critique), ou alors on fait jouer pleinement l'échelle. Par exemple, le nb de critique x(6) à x(10) (les notes de 1 à 5 ne sont pas prises en compte)

Pour avoir une étoile, il faudrait 50, > au minimum 5 critiques à 10, 6 critiques à 9, 7 critiques à 8, etc.

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Message  Marco Dim 4 Avr - 22:32

Iph.: j'aime quand tu fais semblant de ne pas comprendre elephant Je disais: pour chaque niveau, 10 critiques dont au moins 5 "intéressantes"; sachant que tu pars au niveau 1 (dès la première critique), tu peux effectivement arriver au niveau 6, avec 54 critiques dont 32 "intéressantes" au total.

Mais peu importe: ton système est aussi bien. (juste une précision: on est bien d'accord que quand tu dis 5 critiques à 10 etc. pour arriver à 50, il s'agit bien d'une moyenne à 10, ou 9, ou 8 etc. puisqu'il y aura sans doute plusieurs avis différents pour une seule critique... On va donc se retrouver avec des virgules (7,25 en moyenne, etc.), mais bon ça n'empêchera pas d'arriver à 50)
Sinon, le curseur, oui, pourquoi pas.

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Message  mon iPhone m'a tuer Dim 4 Avr - 22:50

Marco a écrit:(...)
Mais peu importe: ton système est aussi bien. (juste une précision: on est bien d'accord que quand tu dis 5 critiques à 10 etc. pour arriver à 50, il s'agit bien d'une moyenne à 10, ou 9, ou 8 etc. puisqu'il y aura sans doute plusieurs avis différents pour une seule critique... On va donc se retrouver avec des virgules (7,25 en moyenne, etc.), mais bon ça n'empêchera pas d'arriver à 50)
Sinon, le curseur, oui, pourquoi pas.

Oui c'est cela, (nb de C) * (moyenne des notes de C) = X

Donc, quel est le nb de degrés pour C et quels en sont les seuils (raisonnablement accessible pour le premier et inaccessible pour le dernier) ?

Cinq degrés = cinq étoiles = 50, 100, 250, 500, 1000 ?

Ou alors une première étoile plus démocratique pour lancer l'envie de gagner la seconde ?

*

Et sinon, comment s'étoile l'auteur ?

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Message  Marco Dim 4 Avr - 23:21

Très bien.
Pour le nombre de degrès maximal, arf! pourquoi vouloir le plafonner dès maintenant?? (halte à l'esprit de système et à la sur-maîtrise!) . Si des commentateurs monomaniaques sont à même de décrocher 10 étoiles, bah qu'ils le fassent. (ton système de doublement de points nécessaires à chaque degré, je n'aime pas trop, je préfère une progression platement arithmétique _ c'est pas comme un MMORPG où on tue des monstres de plus en plus puissants avec de plus en plus d'XP à la clé Cool )
Et oui, la première étoile est offerte avec la première critique détaillée (parce que c'est déjà bien de se lancer!), motivons les gens toujours et encore.
Par ailleurs, on avait parlé du poids plus lourd d'un critique bien badgé, par rapport à un critique débutant, dans la "carrière" d'une oeuvre. Hum... Déjà que la critique détaillée "vaut" deux fois plus que l'évaluation rapide, certaines critiques détaillées vaudraient encore plus, selon le nombre d'étoiles = est-ce que ça ne devient pas un poil trop sophistiqué? (sachant que les multi-étoilés auront déjà la joie et l'honneur et le plaisir et la jouissance et l'orgasme de pouvoir faire partie du jury du prix annuel). Si pourtant on garde l'idée, ça pourrait donner: à chaque étoile en plus de la première, la critique détaillée du badgé "vaut" + 10% _ ça fait une importance accrue, sans constituer une différence écrasante pour les badgés débutants ou les évaluateurs "rapides".

Pour les étoiles de l'auteur: on peut faire pareil, des étoiles au bout d'un certain nombre de points. Sur une échelle d'évaluation comparable (curseur de 0 à 10): 100 points par degré plutôt que 50, puisqu'il y aura plus facilement d'évaluations (les courtes + les détaillées). Là encore, pas de limitation de niveaux. (si une oeuvre est lue et appréciée par 10000 membres, ben ça fera vraiment beaucoup d'étoiles = du coup, il vaut mieux oublier les étoiles: simple chiffre indiquant le niveau, c'est plus simple et évolutif, non?)

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Message  mon iPhone m'a tuer Dim 4 Avr - 23:50

Critique : OK sur tout ! Une étoile au départ, pas de limite, progression arithmétique (mais barème à définir pour ne pas se retrouver avec 15 étoiles en deux mois, 50 te paraît suffisant ?), pas trop de sophistication en alpha sur la pondération du vote par le poids... outre leur réputation honorable, les bien badgés gagnent l'honneur d'être jury du / des Grand(s) prix Bookz. D'autres choses ?

Auteur : OK aussi ! Une étoile au départ, progression selon note. Est-ce que le simple dépôt de texte (avec longueur minimale) vaut aussi des points dans la progression de l'auteur ? Après tout le pauvre auteur qui ne trouve pas de critiques (pour cause de pénurie par exemple) mais fait l'effort de déposer un roman et dix nouvelles mérite quand même une reconnaissance, non ?

Détail : tu précises que la note simple vaut deux fois moins que la critique détaillée dans la note moyenne d'un livre. On n'en a pas parlé dans fiche critique, mais faut-il le préciser textuellement aux lecteurs dans la fiche ("attention, une note rapide vaut deux fois moins qu'une critique détaillée" en plus de la sollicitation pluck et badge que l'on avait déjà mentionnée pour stimuler les critiques) ? Ou faut-il le mettre en petit dans un coin de la charte?

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Message  Vilnus Atyx Lun 5 Avr - 0:04

Concernant le badge, permettez moi d'émettre quelques réserves. sur le calcul d'Iph (et peut-être Marco, je ne suis pas sur). Pour moi le critère nombre de critique n'est pas à prendre en compte. Il n'est que le témoin de l'activité du membre, déjà récompensée par des plucks.

La quantité mérite récompense, mais ne fait pas la qualité. On pourrait convenir de cette règle?

D'autre part, il me semble qu'il faut voir sur le long terme : ne prendre en compte qu'un certain nombre de critiques dans l'historique du membre me semble juste : tout le monde peut évoluer, s'améliorer ou régresser...

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Message  Marco Lun 5 Avr - 0:15

Mais Vilnus, on est tous d'accord: dans son "système" cosmico-logique, Iphone précise bien que seules les moyennes à partir de 5 (sur un curseur de 0 à 10) sont prises en compte. Pour atteindre les 50 points du niveau supérieur, il faut forcément avoir des appréciations régulièrement positives. Concrètement: un gus qui a rédigé 200 critiques détaillées, mais majoritairement évaluées à 3 ou 4 (= critiques pas très intéressantes) (même avec ses copains qui lui mettent 10 de temps en temps), il n'aura pas une seule étoile supplémentaire, rien, nada, nothing, nihil, oudèn, (merde, en espéranto? j'sais pas comment on dit) _ bref, oui: badge "lourd" = qualité sur la longueur. La quantité seule ne rapporte que quelques plucks, en effet.

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Message  Vilnus Atyx Lun 5 Avr - 0:19

ouuuuuuuuuuuuuuuuf!
Je préfère largement avoir mal compris!

Vilnus Atyx

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Message  nic Lun 5 Avr - 0:26

Ok pour ce que vous voudrez. En revanche, j'adore les lapins, à la prochaine exécution, ne comptez plus sur moi ! albino

nic

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